Ett kristet uppror
För snart två veckor sedan uppmanade Europadomstolen i Strasbourg de italienska skolorna att avlägsna krucifix från skolornas klassrum. Europadomstolen hade kommit fram till att det kunde uppfattas ”som stötande av de elever som utövar andra religioner eller är ateister”.
Europadomstolen begrep alltså inte att deras uppmaning kunde uppfattas som stötande av majoriteten italienare?
I Italien har det nu kommit starka motreaktioner och effekten har blivit helt motsatt domen i Strasbourg. Nu hänger skolorna inte bara upp nya krucifix, utan även religiösa bilder. På en plats (Montegrotto Terme) visar nu digitala reklamskyltar jättelika krucifix med undertexter som ”vi tar inte ner dem”.
Borgmästaren i Sezzadio har infört en lokal förordning med böter på 500 Euro för den som tar bort ett krucifix från offentlig plats. I Varesotto har en lokal byggherre smällt upp ett 5 meter stort krucifix i protest.
Härligt!
Underbart!
Riktigt härligt..
Blev glad nu..
Var hon som klagade ens italienska?
Hans-Georg,
Berätta mer – jag har inte grävt i bakgrunden till detta, men förväntar mig varken något djupsinnigt eller något nytt när det handlar om systematisk religionsfobi…
”Ab aquilone pandetur malum supra terram”, typ:
Min emfas.
Från din egen länk.
oops, emfasen framgick ej, here goes:
Soile Lautsi, med rötter i Finland,
Kommer allt ont ab aquilone? Just nu har jag dock svårt att se särskilt mycket gott från det hållet…
Det står intet att allt ondt kommer derifrån, utan att det är derifrån det ”pandetur supra terram”.
Racebiologiska institutete i Uppsala var ute ett år innan Hitler plankade Per Albin. Idéen kom väl från folk som Margaret Sanger och hennes brittiska motsvarigheter.
Förresten:
Jesusbilderna strider mot hennes rätt att ge sina barn en sekulär uppfostran, finner Lautsi.
Oått öbaot höom-skoling?
Så majoritetens åsikter kan övertrumfa människors rättigheter?
Tydligare kan ju inte en djupt auktoritära attityden illustreras.
(Skolan är faktiskt statens representant. Vad hände med Zoltans försvar av den sekulära staten i ett annat blogginlägg????)
Varmt välkommen Janne Andersson,
Är skolan statens representant? Det låter lite som DDR.
Vilken rättighet talar du om? Att slippa se ett krucifix? På 70-talet var det fult att sjunga Sveriges nationalsång, eller hissa den svenska flaggan – den har dessutom ett kors!
Med samma logik borde vi byta flagga – den kan ju kränka någon, och den om något ska representera Sverige som nation.
Även ateister har väl något sunt förnuft kvar. Föreslår du också att man tar bort jul- och påsklov från ”statens skolor” – det är ju en kristen kvarleva.
Självklart föreligger en rätt till frihet från påtvingad religionsutövning i skolor, även om förekomsten av religiösa symboler är en ”mildare” form av religionsutövning än mer explicit konfessionella inslag som t.ex. obligatorisk bön. Och nej, subjektiva känslor av att uppleva sig kränkt innebär naturligvis inte automatiskt att andra måste böja sig för detta. Självklart föreligger heller ingen rättighet att ”slippa se krucifix” i största allmänhet. Men i skolan handlar det om myndighetsutövning enligt lagen om skolplikt, och undervisning enligt läroplaner fastslagna i demokratisk ordning.
Jämförelsen med DDR liksom dina övriga exempel är därför tom retorik.
Möjligen kan ett historiskt exempel från den amerikanska debatten om obligatorisk bön i skolan sprida lite ljus över frågan: (från Wikipedia)
”Many of the key cases against government-sponsored school prayer have been filed by Christians in regions of the country where they are a minority, such as the Catholic and Mormon L.D.S.Church families who filed in Santa Fe Independent School Dist. v. Doe in the overwhelmingly Southern Baptist Texas Gulf Coast.”
(http://en.wikipedia.org/wiki/School_prayer)
Enligt den auktoritära ”majoriteten har alltid rätt”-logiken i ditt resonemang hade alltså katolikerna i Santa Fe ingen anledning protestera mot påtvingat deltagande i protestantiska skol-böner. Den som tror att försvaret för sekularismens principer genom historien mest har varit uttryck för en ”ateistisk fixering” el dyl, bör således läsa på lite. De genom historien vanligaste övergreppen mot RELIGIÖSA människors rättigheter har kommit från….andra religiösa.
Janne A,
Vilka ska få avgöra frågan, om inte landets befolkning? I Sverige har denna fråga inte diskuterats sedan 60-talet.
De förändringar du beskriver tar ingen hänsyn till ”majoritetens” uppfattning. På detta och många andra områden, är det förändringar som genomdrivs av en liten grupp nitiska byråkrater.
Med ”demokratisk ordning” syftar du på Skolverkets interna arbete? När senast var läroplanens innehåll en valfråga? Det är ett stort problem att skolans läroplan inte diskuteras mer, kanske på bekostnad av betygsfixeringen?
Hur syns den kristna trons betydelse för vår civilisations utveckling i undervisningen? Jag möter en skrämmande och ökande okunnighet om vad den kristna tron handlar om. Vårt kulturarv har blivit tabu, i skolan!
När jag gick i grundskolan på 70-talet var det tydligt vilken ideologi som hyllades och försvarades. Kommunism genomsyrade både barnprogram och skola – i ”demokratisk ordning”. På den tiden hade Sverige även statstelevision, inte pga frekvensbrist eller avsaknad av teknik.
Ja, jag anser att sekulär myndighetsutövning är det enda hållbara. Men, jag har aldrig betraktat skolan som myndighetsutövning, som du gör med kopplingen till skolplikt.
Varifrån kommer angreppen mot religiösa människors rättigheter idag, i Sverige?
”Zoltan sa…
Även ateister har väl något sunt förnuft kvar. Föreslår du också att man tar bort jul- och påsklov från ”statens skolor” – det är ju en kristen kvarleva.”
Den Skandinaviska Julen
http://en.wikipedia.org/wiki/Yule
Du vet mycket väl att högtiderna ofta finns kvar när man byter gudar.
Att Jesus föddes den 25:e är ett politiskt beslut som har med Romerska traditioner att göra. De hade ingen aning om när Jesus fyllde år.
”Zoltan sa…
Varifrån kommer angreppen mot religiösa människors rättigheter idag, i Sverige?”
Med all respekt Zoltan… Vad fan gnäller du om???
Är det inte fortfarande så att religiösa sammanslutningar slipper betala skatt?
Var det inte så att Åke Green friades i högsta domstolen för hatpropaganda som i alla andra sammanhang skulle ha bestraffats?
Men eftersom det var en osynlig ande med i lokalen så var det visst ok…
Är det inte fortfarande så att ni har rätten att könsstympa småpojkar?
Omskärelse i vuxen ålder är ett val, på barn är det ett övergrepp.
Har ni inte fortfarande rätten att be till och babbla om er gud precis så mycket som ni vill?
Har ni inte fortfarande rätten att i ert eget hem uppfostra era barn precis som ni vill?
Har ni inte rätt att be precis när du vill, var du vill, så länge du inte stör oss andra?
Har ni inte fortfarande rätten att tala om för era barn att en Judisk man som blev uppspikad på ett kors var gud och guds son samtidigt! Och kunde gå på vatten… Och precis som Dionysos förvandla vatten till vin.
Och det här är i Sverige! I USA och många andra länder är det tvärtom.
Religionen har fortfarande en pervers särställning
I vissa stater kan man inte ens bli förtroendevald (jag talar rent juridiskt nu) om man inte tror på ”Gud”.
Nej det är inte det som är problemet… Du vill att ALLA skall vara med och leka med er rymdfarbror!
Religionsfrihet handlar inte bara om er rätt TILL en religion, det handlar också om min rätt FRÅN att bli tvingad till en viss religion i det offentliga rummet.
Du får tro på din religion så mycket du vill… Ös på, knock yourself out!
Tungotal, kreationism, roliga kläder, böghat, bronsåldersmyter, att vara snäll för att smöra för en magisk rymdfarbror…
Men om du kan hålla din skit utanför skolan och politiken så är det uppskattat.
Skolan skall inte lära ut en religion eller annan villfarelse över någon annan för att ge barnen ett val.
Religionen får de hemifrån ändå, så lite riktig information i skolan kan ju inte skada.
Fredrik,
Du verkar minsann i gasen ikväll!
Din kommentar är ett exempel på det jag beskriver. Och din avslutande kommentar ”…om du kan hålla din skit utanför skolan och politiken så är det uppskattat” är i direkt konflikt med FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna.
Åke Green är ett bra exempel på att några gärna ser yttrandefriheten begränsas ännu mer. Gubben är frikänd, men du envisas trots domstolsutslag på motsatsen, att fortsätta kalla hans yttranden som ”hatpropaganda”.
Och så kommer den vanliga harangen: ”Religionsfrihet handlar inte bara om er rätt TILL en religion, det handlar också om min rätt FRÅN att bli tvingad till en viss religion i det offentliga rummet.”
Måste vara jobbigt att se den svenska flaggan hissas, eller hur? Ett stort gyllene kors mot en blå himmel.
Ok du hoppade över en del grejer men ok…
Var det gäller Åke Green
http://www.dn.se/nyheter/sverige/pingstpastor-ake-greens-predikan-i-sin-helhet-1.347576
Om inte detta är hatpropaganda så…
Du vet mycket väl att om Åke Green istället hade representerat ett politiskt parti så hade han åkt dit för det här.
Men nu klarade han sig på grund av religionens särställning i lagstiftningen.
Era ”buhu får man inte hata bögar nu” gjorde susen i högsta domstolen.
Sen om det är rätt eller fel är en annan fråga.
Vi kanske ska ha total yttrandefrihet även sådant som är rent förtal.
MEN religionen ska inte ha en särställning som i nuläget.
”Zoltan sa…
Måste vara jobbigt att se den svenska flaggan hissas, eller hur? Ett stort gyllene kors mot en blå himmel.”
Lika jobbigt som…
Att din ”frälsare” får 19 av 22 på Lord Raglans skala för fiktiva hjältar.
Hur känns det att dyrka en mytologisk figur som så uppenbart är skapad av äldre myter?
Du vet vad de tidiga Kristna ledarna sa när de försökte övertyga folk att byta ut sina gudar mot en ny som var konstigt lik deras gamla.
Inte ”nej historien om Jesus är inte alls lik era gamla gudar”
Förklaringen var att ”Djävulen kan se in i ramtiden och skapade dessa äldre gudar medvetet lika Jesus för att förvirra er bort från den sanna tron”
Kom igen nu Zlatan, är det inte dags att dumpa även denna mytologiska figur?
Fredrik,
Vad exakt har kristna gjort dig för att provocera fram allt du öser ur dig?
Du blir ju så upprörd att du inte ens minns vem du diskuterar med (Zlatan?). Du projicerar väldigt mycket hat mot kristna. Vad har kristna gjort just dig?