Vad vet ateister?
2009 juli 10
Visst är det en kittlande titel på inlägget: ”vad vet ateister”?
Jag har ofta funderat över vilken bild ateister kan tänkas ha av den kristna tron. Vad bygger deras bild på?
Istället för att spekulera, så kan jag väl konstatera ett enkelt faktum: om man verkligen vet vem Kristus är, så följer man Kristus!
Därför tror jag att ateister inte alls vet vad den kristna tron är. Det blir ofta en mycket märklig diskussion, som att (kristen) förklara för någon blind (ateist) vad skuggor är, vad färg är och hur det alls kan finnas djup i en tavla…
Däremot vet många kristna vad ateism är – vi är många som varit ateister. Det är ingen tillvaro någon kristen saknar…
Är inte detta ett cirkelresonemang Zoltan? Hur falsifierar man följande påstående: ”Om man verkligen vet vem Kristus är, så följer man Kristus!”. Vad säger vetenskapsmannen och filosofen i dig?
Här har du en av mig: ”Ifall man förstår vad ateismen går ut på så är man ateist! Annars har man inte förstått något utan kan i princip kallas blind för sanningen.”
Ta dock inte min variant för ett seriöst argument… Det var bara ett exempel på tankesättet.
Pekka,
”Vad säger vetenskapsmannen och filosofen i dig?” Båda är på semester, borstar tänder på småbarn och läser (kristna) sagor.
”Ifall man förstår vad ateismen går ut på så är man ateist”
Knappast. Det är något jag och miljoner andra är tacksam över att inte längre vara, varje dag. Bibelns liknelser blir alla väldigt levande: törst – vatten, blind – se, död – levande osv.
Trots att det är ett ovanligt kort inlägg för mig, så finns det ganska mycket i det lakoniska konstaterandet.
Så, jag tycker nog frågan är berättigad, i synnerhet med diverse pågående kampanjer mot tron: vet ateister egentligen vad den kristna tron är? Eller, är det som jag misstänker: man tar alla religioner och likställer med Irans mullor och Afghanistans talibaner?
För mig är dessa kampanjer ett tecken på idioti av astronomisk storlek – hur dum får man bli? Och dessutom skylta med det!
Hur mycket ateister vet om Jesus eller kristendomen är en helt befogad fråga och jag tror att kunskapen ofta kan vara dålig. Men att hävda att ingen ateist vet tillräckligt, eftersom de då hade varit troende är att gå väldigt långt. Det finns före detta pastorer, präster, teologer, missionärer som har varit katoliker, protestanter, jehovas vittnen, osv som numera är ateister. Var även de okunniga? I så fall har du gjort ditt påstående till ett ofalsifierbart cirkelresonemang. Det var min poäng.
Pekka,
”Det finns före detta pastorer, präster, teologer, missionärer som har varit katoliker, protestanter, jehovas vittnen, osv som numera är ateister”
Jaha, jag får väl då säga: hasta la vista!
”En man gick ut för att så.
När han sådde föll en del på vägkanten, och fåglarna kom och åt upp det.
En del föll på de steniga ställena, där det inte fanns mycket jord, och det kom fort upp eftersom myllan var tunn.
Men när solen steg sveddes det och vissnade bort eftersom det var utan rot.
En del föll bland tistlarna, och tistlarna växte upp och kvävde det.
Men en del föll i den goda jorden och gav skörd, hundrafalt och sextiofalt och trettiofalt.
Hör, du som har öron.”
Det kryllar av sådana som kallar sig kristna, men vars hjärtan hyllar denna världs avgudar; lust, girighet, makt, berömmelse, lättja…
Alla människor möter ögonblicket då sanningen hinner ikapp oss. Ögonblicket då alla som förnekat Kristus kan få förlåtelse och börja resan hem. En resa med destination bortom detta liv.
Varje sekund är en ny öppning till Gud.
För att sammanfatta: De som vet tillräckligt om kristendomen och Jesus blir kristna, de andra förblir blinda/döva. De påstått sig vara kristna innan men nu är ateister vara egentligen aldrig kristna. Och de som åter blir kristna har åter funnit vetskap?
Har jag förstått dig rätt?
”De som påstått sig vara…” ska det stå
Pekka,
”De som vet tillräckligt om kristendomen och Jesus blir kristna”.
Om det vore så enkelt. Kunskap är en sak, frälsning en annan. Det jag säger i inlägget, är att om man vet vem Kristus, så följer man honom.
Det är en bra fråga vilken slags tro de som lämnat Kristus haft.
En av de tolv var Judas. Han hade säkert någon slags övertygelse ett tag, men vände sig slutligen emot Kristus. Visste han vem Kristus var? Knappast.
Judas hade en önskan om vem Kristus skulle vara – en dröm, en illusion. Kristus är inte något vi formar. Det är någon vi lär känna – illusionerna får vi lämna hemma, inte sprida som Jonas Gardell.
Kristus är reell, inte en abstraktion.
Jag tror att de som lämnat tron har levt med en illusion – de har kanske inte sökt den verklige Kristus, utan byggt en bekräftelse av sina drömmar. Då är det bara en tidsfråga innan illusionen kollapsar.
I inlägget finns även något annat: vad är det att vara kristen? Är det bara lite bibelkunskaper och deltagande i diverse kristna evenemang? Tyvärr tror jag att den kristna tron är sådan för många. Allmänt mysigt.
Ett mystrams som Svenska Kyrkan kallar kristen tro. Många undrar om den alls längre är kristet.
Att vara kristen är att förvandlas, två gånger: en gång i detta livet, som en förberedelse inför nästa förvandling. Ingen kommer att släppas in som inte redan i detta liv påbörjat reparationsprocessen.
”Därför ber jag er, bröder, vid Guds barmhärtighet, att frambära er själva som ett levande och heligt offer som behagar Gud. Det skall vara er andliga gudstjänst.
Anpassa er inte efter denna världen, utan låt er förvandlas genom förnyelsen av era tankar, så att ni kan avgöra vad som är Guds vilja: det som är gott, behagar honom och är fullkomligt.”
Förvandlingarna är irreversibla.
Och så svarar jag på din fråga: ”De som påstått sig vara kristna innan men nu är ateister vara egentligen aldrig kristna”. Nej de kände inte Kristus, de var rotlösa vetekorn, tyvärr. Tufft? Ja, det är tufft – det finns inget mysigt mellanläge mellan tro och avfall.
Kristus är tuff – det är han som en dag kommer med domen.
”Och så svarar jag på din fråga: “De som påstått sig vara kristna innan men nu är ateister vara egentligen aldrig kristna”. Nej de kände inte Kristus, de var rotlösa vetekorn, tyvärr.”
No true scotsman.
l_johan_k,
En liknelse:
Om man lärt sig läsa, kan man då undvika att läsa den text som hålls upp framför en? Om man en gång talat ett främmande språk, känner man inte igen det nästa gång man hör det? På samma sätt är det om man verkligen vet vem Kristus är, så följer man Kristus!
Frågan är om de som ”förlorat tron” någonsin ”lärde sig läsa”, ”lärde sig språket”?
Bevisar inte diskussionen i detta ämne fram till denna punkt att ateister inte alls vet vad den kristna tron är?
Din argumentation är vattentät – alldeles för vattentät. Du täpper igen varenda lucka som skulle kunna falsifiera din position. Och därmed har du gjort en rationell diskussion om ditt arguments giltighet till en omöjlighet.
För hur vet du om du eller någon av dina kristna bröder eller systrar är ”sanna kristna” eller illussionsföljare? Du har inget sätt att testa detta. Det enda du kan göra är att vänta tills deras död och se ifall de lämnat tron eller inte. Deras övertygelser, handlingar, känslor, i nuet kan inte spela någon roll.
Men visst kan du ändå ha rätt. Kanske är din tautologiska position korrekt. Men otestbar är den onekligen. Ur ett logiskt perspektiv finns det också mycket att önska, men kanske är ditt argument inte menat att vara logiskt sett övertygande…
Pekka,
Ja, se det handlar om tro, inte om höjdhopp.
Inte ens kristna har någon möjlighet att testa äktheten i någons tro. Det är inte heller meningen – det är någon annan som kommer att göra den bedömningen. Gissa vem.
Var och en får på sitt eget sätt lära känna Kristus.
Ett erbjudande som alltid är öppet, så länge vi lever.
Och vad har vi att förlora?
Man kan inte nappa på alla erbjudanden som man presenteras för. Genom att tacka ja till ett har man nekat någon annan…
Kom på en alternativ rubrik till detta inlägg: ”Hur frälsta är ateister?”
Ett litet förtydligande:
”inte ens kristna har någon möjlighet att testa äktheten i någons tro”.
Med detta menas att vi inte kan gradera tro – ”min tro är starkare än din, jag är heligare än du” osv.
Jag har väldigt svårt att tåla präktighetstävlingar.
Däremot är det mer uppenbart att se ifall någon avviker från Vägen, Sanningen och Livet – detta är något även ateister brukar reagera starkt över…
”Däremot är det mer uppenbart att se ifall någon avviker från Vägen, Sanningen och Livet – detta är något även ateister brukar reagera starkt över…”
Skulle du tveka att kalla någon för kristen ifall de höll sig till Vägen? Tror du att det finns sådana som idag är Vägföljare men i framtiden kan förlora sin tro?
Pekka,
Att vara kristen är inte detsamma som att vara moraliskt föredömlig. Mahatma Gandhi följde nog Vägen, men såg inte Kristus som den ende reinkarnerade Guden.
Av många anledningar, såg våra kristna förfäder sig tvingade att sammanfatta den kristna tron. Eftersom delar av denna programförklaring inte delas av exempelvis Jehovas Vittnen, Mormonerna, etc, så betraktar inte jag dem som kristna.
Den kristna Trosbekännelsen.
Vad jag är ute efter är ifall du tror dig kunna bedöma ifall en av dina medmänniskor är kristen eller inte? Kan du t ex med hög säkerhet peka på någon i din församling och säga att denne individ är kristen( och inte bara någon som följer en illussion)?
Pekka,
Nej, det kan jag inte. Det kan bara Gud.
Vilket innebär att man kan bli rejält blåst om man sätter sin tillit till en guru, karismatisk predikant, osv.
Därför utgör kyrkan som historiskt kollektiv en bättre ram än enskilda individer.
Det enda jag kan göra är att be för mina bröder och systrar, inte betygsätta deras tro.
Om någon närt sin tro med illusioner så lär det garanterat märkas, förr eller senare. Tron kommer att sättas på prov genom hela livet. Jämför kanske med evolutionen?
Endast Sanningen överlever döden, inte Lögnen.
”Vilket innebär att man kan bli rejält blåst om man sätter sin tillit till en guru, karismatisk predikant, osv.”
Eller en påve?
Pekka,
”Vad vet ateister?”
Jag antar att du är tillräckligt beläst för att veta skillnaden mellan en påve och en guru alt karismatisk predikant?
Eller upplever du professor Ratzinger som karismatisk?
Heheh, nja, men katoliker tycker kanske det? Populär är han onekligen, vilken även hans föregångare varit. Sedan är inte alla man sätter sitt tillit till karismatiska. Den mest ödmjuka och försynta människan kan också locka till tillit.
Jag tar mig friheten att hoppa över kommentarssvärmen och koncentrerar mig på din postning: Fint
)
Automatsik smiley-funktion ser jag. Den ser förvånad ut. Jag tänkte mig en glad.
Peter,
Jo, den ser förvånad ut. Den är väl förvånad över att hamna på en blogg?
Hälsningar från öa – vatten överallt, utom invärtes där det mest ansamlas pilsner.